Os Espanhois são mesmo estranhos....!!!

[VelhoCCA]

Olá de a todos(as),

Seguindo a tendência de todos os países evoluídos na nossa modalidade( França, Inglaterra, Alemanha, Austrália, etc), “noestros ermanos” Espanhois ( mais uma vez) vêm por o preto no branco e definir as categorias de participação no Campeonato Espanhol de Kayak Polo.
Assim eles passam a ter:

Las nuevas categorías y divisiones son las siguientes:

- Hombres Absoluta, 1ª y 2ª división.
Podrán participar Veteranos, Seniors, Juveniles y Cadetes.
- Hombres Sub-21, 1ª y 2ª división
Podrán participar Seniors hasta 21 años, Juveniles, Cadetes e Infantiles.
- Damas Absoluta, 1ª y 2ª división.
Podrán participar Veteranos, Seniors, Juveniles y Cadetes.
- Damas Sub-21, 1ª y 2ª división
Podrán participar Seniors hasta 21 años, Juveniles, Cadetes e Infantiles

PS- O ano passado em vez de Sub21 a categoria era Sub18 também para Cadetes e Infantis.

Em alguns países dos quais já referi, além dos Sub21 há também Sub18 e Sub16…
Todos estes países têm registos ao nível da qualidade muito superior a Portugal incluindo resultados das selecções nacionais.
Como é do conhecimento de todos, este ano, o Regulamento da FPC de Kayak Pólo PROÍBE a participação dos Infantis (tendo alguns deles já participado no Campeonato Nacional do ano passado) prejudicando os clubes (nomeadamente o Clube de Canoagem de Amora que tem actualmente cinco atletas nessas condições) que apostam na formação, renovação e consequentemente na evolução da modalidade.
Mas por certo nós em Portugal é que estamos certos!
Os Espanhóis e todos os outros países evoluídos no Kayak Pólo é que estão errados!
E então com esta alteração das categorias para a realidade da vanguarda do kayak pólo mundial, não há qualquer dúvida…os Espanhóis são mesmo…estranhos!!!



Boas pagaiadas

CT.
#1-CCAmora

[Orlando Silva]

ICF Canoe Polo Competition Rules 2005

3 COMPETITORS

3.6 The first year an Under-21 competitor can compete is in the year that his/her fifteenth (15th) birthday falls in and the last year he/she can compete is in the year that his/her twentyfirst (21st) birthday falls in.

Tradução:
O primeiro ano em que um competidor sub-21 pode competir é no ano em que ele/ela faz quinze (15) anos e o último ano em que pode competir é no ano em que ele/ela faz vinte e um (21) anos.

Esta regra existe pelo menos desde os regulamentos ICF de 1999.


Apesar de se aguardar a publicação do novo Regulamento ICF de 2007, após ter sido aprovado no Congresso Extraordinário da ICF, realizado em Janeiro deste ano em Hong-Kong, esta regra não foi alterada.

[Orlando Silva]

3. COMPETIDORES


3.1.Apenas os clubes e atletas filiados na FPC têm o direito de participar nas competições pontuáveis para o quadro competitivo nacional.

3.2.Os clubes podem participar em todas as competições com mais do que uma equipa por categoria. A designação a utilizar será “Nome do Clube” seguido de “B” e subsequente (C, D, E, etc.)

3.3.A permuta de jogadores entre equipas do mesmo clube só é permitida entre diferentes torneios e nunca durante a realização do mesmo torneio.

3.4.Para efeitos de atribuição do título de campeão nacional, os jogadores têm, obrigatoriamente, de estar inscritos em pelos menos 3 torneios por essa equipa. Apenas um máximo de 15 jogadores, por equipa, pode receber o título de campeão nacional.

3.5.O primeiro ano em que um competidor sub-21 pode competir é no ano em que ele/ela faz quinze (15) anos e o último ano em que pode competir é no ano em que ele/ela faz vinte e um (21) anos.

3.6.O referido no número anterior não exclui a possibilidade de realização de eventos de promoção da especialidade, nomeadamente, torneios com participantes com idade inferior a 15 anos (Por exemplo: Torneios abertos). Em caso algum se poderão organizar torneios onde equipas constituídas por competidores de idade inferior a 15 anos joguem contra competidores do escalão sub-21 ou superior.

3.7.O primeiro ano em que um competidor pode competir na categoria de veterano é quando ele/ela faz trinta e cinco (35).
Ver artigo 14.8 do Regulamento Geral de Competições.

3.8.É necessário apresentar os cartões da FPC, por competidor, em qualquer competição, pelo menos 10 minutos antes do início do primeiro jogo a disputar por determinada equipa. A apresentação dos cartões nos jogos seguintes fica ao critério do controlador da mesa de jogo.

[VelhoCCA]

Ola de novo,

Tudo o que o Orlando escreveu é efectivamente verdade.
É precisamente isso que vem na regras da ICF.
O que falta dizer é que todos os pontos do capitulo 1 ( excepto o ponto 1 que é uma generalidade sobre a modalidade) e capitulo 2 são referentes a Competições Internacionais.

Se não vejamos alguns excertos:

2. INTERNATIONAL COMPETITIONS

2.1. All competitions announced as international shall be held in accordance with the regulationsof the ICF. Competitions arranged by national federations or their clubs are consideredinternational if teams of a foreign country are invited to participate.
2.2. International competitions must be controlled by at least one accredited official in possession of a valid discipline related International Official card.
2.3. ...
2.4. ...
2.5...
2.6. ...
3. COMPETITORS

3.1. Only the members of clubs or associations affiliated with an ICF member Federation have the right to participate in an international competition.
3.2. A competitor is always allowed to take part individually in an international competition but must in each case obtain special permission from his/her national federation.
3.3...
3.4. ...
3.5. ...
3.6. ...
3.7. ...
3.8. Documentary proof, such as passport, will be required at the time of competition to confirm eligibility status.

4. INTERNATIONAL COMPETITION CALENDAR

4.1. Before the 1st August of each year all national federations shall send, one copy to the ICF Headquarters, and one to the Chair of the Committee concerned, their proposed Programme of
international competitions for the coming year.
4.2. ...

CHAPTER 2
ORGANISATION OF THE COMPETITION

1. FORM OF COMMUNICATIONS
1.1. ..
2. INVITATIONS
2.1. An invitation to an international competition shall be sent out a minimum of 12 weeks prior to the competition and shall contain the following information:
2.1.1. Type of competition

etc. etc. etc.

Caso fosse para ser aplicado em competições internas ( Taças, Campeonatos Nacionais, etc) como se explicaria que a regulamentação interna do kayak pólo da maior parte dos países não cumpre o estipulado pelas orientações da ICF ?
Como se comprova pela analise dos vários modelos competitivos dos vários países, cada um adopta o modelo organizacional que pensa que lhe trará melhores resultados.
Tal como disse anteriormente, todos os países mais evoluídos que nós vão numa direcção, direcção essa que a Espanha continua a seguir ( como se comprova pelo documento da RFE Piraguismo para os seus clubes). Direcção essa que a Direcção da Federação rejeita seguir( com prejuízo para alguns dos seus associados).
Como também disse anteriormente, possivelmente nós é que estamos bem. Todos os outros países ( todos com melhores resultados desportivos que nós) é que estão mal…

Boas pagaiadas.

CT- #1CCAmora

[Orlando Silva]

Olá Telmo,

Claro que o regulamento ICF se reporta a competições internacionais. A ICF tutela todas as competições internacionais.

Considerando que competimos para participar nas competições internacionais, tem lógica aproximar os regulamentos nacionais aos internacionais e não o contrário, sem prejuízo da formação.

Em relação ao teu post não devias colocar tudo no mesmo saco:

Tal como disse anteriormente, todos os países mais evoluídos que nós vão numa direcção, direcção essa que a Espanha continua a seguir ( como se comprova pelo documento da RFE Piraguismo para os seus clubes). Direcção essa que a Direcção da Federação rejeita seguir( com prejuízo para alguns dos seus associados).
Analisando cada país as coisas não são assim tão lineares.

Inglaterra:
Não tem campeonato sub-21.
Tem divisão sub-18, sub-16 e sub-14.
A partir dos 14 anos podem jogar nos sub-18.
Não jogam sub-14 com os seniores.

Austrália:
Têm categoria sub-16, sub-18, Senior, veteranos A, etc...
Têm ainda a categoria junior onde podem participar sub-16 masculinos e sub-18 feminino com equipas mistas ou não.
Depois tem a Open Categorie onde não existem limites de idade e podem jogar todos numa equipa, incluindo equipas mistas.
Depende do tipo de competição: interclubs ou interstates.

Alemanha:
Não consegui confirmar a partir de que idade podem jogar menores de 15 anos nos sub-21 mas não jogam nos seniores.

França:
Campeonato Junior e Campeonato Senior.
Permite apenas aos cadetes (15-16 anos) subir a Junior e os Juniores subirem a Senior.
Não jogam cadetes no campeonato senior.

Espanha:
Os infantis (12 aos 14 anos) podem jogar apenas no campeonato sub-21.

Excepção feita à Austrália, todos os países apenas permitem a participação de menores de 15 anos em competições sub-21.

Portugal:
Em relação à parte que estava omissa no regulamento nacional de kayak-polo, sempre se tentou cumprir o regulamento internacional.
Posição esta que já é bastante permissiva em relação ao regulamento geral de competições uma vez que apenas permite uma subida de categoria e no caso do kayak-polo permite que os cadetes (15-16 anos) compitam com os seniores. Sobem duas categorias.
Não vejo assim razão para considerares a limitação actual como descabida e fazeres deste assunto uma “cruzada” contra a federação ou uma pessoa em concreto.

Julgo que estaremos de acordo que se pensarmos em alterar, pode-se no futuro permitir que os infantis (13-14 anos) compitam nos sub-21.

Bons treinos


Ps- Eu não sei a idade dos teus miúdos mas presumo que sejam infantis (13-14 anos)

[VelhoCCA]

Olá Lando,

Quero deixar bem clara aqui a minha posição sobre essa questão para que não restem quaisquer dúvidas. Já o tinha feito na reunião de que tivemos em Aljustrel, mas uma vez que não estiveste presente reafirmo-a aqui.

O estudo que fizeste e que colocaste aqui está correcto e foi de encontro ao que também já tinha feito anteriormente. Foi baseado nesse estudo que conclui que o nosso país é o único onde os infantis não podem jogar, como se pode facilmente ver também no teu post. Para que a informação fique completa gostava de acrescentar que na Alemanha têm divisão sub-18, sub-16 e sub-14 (podes encontrar toda a informação em http://www.kclimmer.de/images_polo/WKB-Kanu-Polo050422.pdf (http://www.kclimmer.de/images_polo/WKB-Kanu-Polo050422.pdf)) e na França a terceira divisão permite a participação também de infantis e de equipas mistas inclusivé.

Quanto ao que penso sobre a actual situação em Portugal,

- A disciplina necessita de mais atletas, mais equipas, de renovação de atletas e considero que qualquer medida que impeça essas evolução é negativa. Impedir a participação de infantis é por essa razão, quanto a mim, errada.

- Não devia ter sido proibida a participação dos infantis, tanto mais que alguns deles já competiram no Campeonato Nacional do ano passado.

- Tendo em conta as alterações efectuadas ao nível das categorias, nunca defendi que os infantis deveriam poder jogar com os séniores. Idealmente todos devem participar num escalão adequado à sua idade/desenvolvimento e os infantis não são excepção.

- Uma vez que foi criado o escalão de Sub21 os infantis deveriam poder competir nesse escalão (uma vez que é o escalão mais baixo).

- Quando se faz alguma alteração devemos ter em conta as opiniões dos interessados e dos que essas alterações vão atingir.

- Quando se faz alguma alteração deve ser feito um estudo de outras realidades nomeadamente onde os resultados são melhores que os nossos. Falo de um estudo igual ou parecido ao que tu e eu fizemos. Duvido sinceramente que quem fez o regulamento nacional o tenha feito.

Como, quanto a mim, o mal está feito e importa agora saber se há intenção de o emendar.
Tal como o fiz em contactos com a FPC sobre o assunto, quero deixar aqui algumas sugestões, adequadas à nossa realidade.

Possibilidade1 - Não alterar as duas categorias de participação este ano criadas (Séniores e Sub21) mas permitir a participação dos infantis nos Sub21 (o que faria de imediato subir o numero de equipas de Sub21 possibilitando um campeonato próprio).

Possibilidade2 - Alterar o escalão de Sub21 para Sub18 jogando os juniores, seniores e veteranos nos Séniores ( tal como esta previsto no Regulamento Geral de Competições da FPC) e nos Sub18 os cadetes e infantis.

Se bem que pense que idealmente a segunda possibilidade é melhor, considero a primeira possibilidade mais adequada à actual realidade da disciplina em Portugal.
Quanto a mim o urgente é alterar o regulamento actual para uma situação que possibilite a competição dos infantis também, tal como acontece em todos os paises evoluidos na disciplina.

Abraço e bons treinos.

CT#1CCAmora

[Orlando Silva]

Olá Telmo,

antes de mais uma questão, porque o meu alemão é fraco e os tradutores que arranjei também não me esclareceram:

Quem pode jogar em cada uma das categorias na Alemanha? Idade mínima?

Em relação a França a 3ª divisão é apenas um nome porque não conta para campeonato nacional. Funciona como promoção. No campeonato nacional é como já escrevi antes.

Em relação à tua opinião sobre camadas jovens, eu concordo com quase tudo. Especialmente com as categorias sub-14, sub-12 etc... A questão é esta:
Temos condições para organizar um nacional com estas categorias?
Que bola vão utilizar?
Que tamanho de campo?
A que altura ficam as balizas?
Que tamanho de pagaia vamos precisar?
Os clubes têm, neste momento, coletes e capacetes para estas idades? E vontade (capacidade) de os adquirir?

Em relação às possibildades que indicaste:

Possibilidade1 - Não alterar as duas categorias de participação este ano criadas (Séniores e Sub21) mas permitir a participação dos infantis nos Sub21 (o que faria de imediato subir o numero de equipas de Sub21 possibilitando um campeonato próprio).Não concordo com a ideia de não se fazer cumprir regulamentos aprovados em Assembleia Geral. Cria um mau precedente. Para além de considerar que infantis a jogarem com sub-21 é uma grande discrepância de tamanho.

Possibilidade2 - Alterar o escalão de Sub21 para Sub18 jogando os juniores, seniores e veteranos nos Séniores ( tal como esta previsto no Regulamento Geral de Competições da FPC) e nos Sub18 os cadetes e infantis.Concordo contigo. Julgo que será a melhor opção para o futuro, abrir a competição junior a jovens entre os 13 e 14 anos.

Ficaríamos assim com, na prática, com dois campeonatos:

Junior: idades compreendidas entre os 13 e 18
Senior: idades compreendidas entre os 19 e 35

Parece-me bem.

Agora lanço esta questão: Caso não existam equipas/clubes suficientes para fazer uma campeonato nacional feminino competitivo.

Poderia-se autorizar a participação das equipas femininas (seniores ou não) no campeonato junior?

Bons treinos e bom nacional